张磊、邱国鹭3om9oah31q6zo9q5最新对3pb652z3话：如何远离“价投陷阱”？科技赋能是那把“梯子”
证券市场红周刊
今天
记者 | 张哲 何艳 王飞
6月21日，高礼价值4t4p投资研究260k院8e04在线公开课上，高瓴资81vt本创始人兼首席执行官张磊与高毅资产董k6bb事长兼ceo邱国鹭3om9oah31q6zo9q5进行了一场精彩对话，他们对话的主4066题是“论一个投资人8u9l的自我修养”。
作为高629q礼价值4t4p投资研究260k院8e04理事长，张磊认为，在投资人8u9l的修养中第6vl7一点最重要apt3b58o的就是intellectual
honesty，能不能000e诚实地91bte5d5面对自d2p1己，诚实地91bte5d5、真诚地0269去衡量自己，是作为投资人8u9l的第一个考验。
担任高礼价值4t4p投资研究260k院8e04院长的邱国鹭3om9oah31q6zo9q5表示，投资本身是一个很tsug孤独040p的事情，需要一7582个intellectual
honesty的人一起讨论，从不同的角度去争论、辩论、讨论，帮助每3f0q个人都能够得到提高。核心在aes5于不要固执己见。
张磊也介绍了高瓴独特的商业模式，他认为0846b139高瓴模式是农耕文明，精耕细作，把自己的事情做好，也就能33v1春播秋收，真正创造价0v2w值3g3x，把好的企业家吸引过来。他说，高瓴最重要apt3b58o的是将发现价值8s01和创造价0v2w值3g3x的完美融合，通过各种各样的r133方式把企业和投资融q404合在一起，真正回z18b到创造824r价值3g3x的理念dqza上，帮助企业解决实际问题，而不只2s4l是资本celn的ymge问题。
以下为对话精彩实录：
聪明的gw99投资人8u9l容易犯x9d1两大错误
高估自己的聪明和低估市场的“傻”
投资人8u9l最重要apt3b58o的修养是什么？第一点最重要apt3b58o的是intellectual
honesty，能不能000e诚实地91bte5d5面对自d2p1己，诚实地91bte5d5、真诚地0269去衡量自己。当你总怕错过wpbf了这一班车，总怕错过wpbf这一个人的时候，你就实j0r5eioy际上是用诚实做了一brxl个折扣cv6d。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：今天很高兴有机会能够跟张总进行16ni这个对话，大卫·史文森先生提qtr2出了优秀投资人8u9l需要具备的六种特质，好奇心、自信心、谦逊、敬业、判断力和热忱446y。张总，在您漫长的投资生涯中，您觉得一个优秀投资人8u9l最重要apt3b58o的特质是什么？
张磊：史文森说投资是世界上最具魅力的活动之一。我觉得694660138332hwok这句话蛮有意思，投资是非常具4do4有魅力的，因为它把各种各样的r133聪明人聚合在一起，大家一起去做729w决策，一起去做729w完全不同的判断，最后通过时间的长短meb8来丈量出大家不同决策的对yn35错，并从中去学习。
从这一点上就能看出来投资人8u9l最重要apt3b58o的是什么，刚才史文森讲4c8f了这些点，我觉得694660138332hwok都讲得特别好。从我们的ml0d观察中，刚才说的这些g8ir点，去招年轻人的时候，我们最早都会是按图索骥，打标所d3k9有的东西，包括intellectual
honesty，passion，intellectual
curiosity等等。其实很难说，还是看不出来的。为什么呢？有的人z0y4整个简历非常的光鲜5802，每一样永远都是第一名。不管做什么都做得最好，但是不是一定适合做投资c2vw这uhha个行业，他说他非常想做投资c2vw，他为什86rv么非常想做投资c2vw呢，他有很多很多很好的理由。归根到底实际上yk9t是因为，他认为0846b139最聪明ta20w97a的人在他们班里都去做投资c2vw去了，所以他也做投资c2vw。因为他比其他最聪明ta20w97a的人学习还要好一点，更聪明一点。
我觉得694660138332hwok这个就是错误的理解了投资97ty这uhha个行业。刚才邱总问投4pa7资人最重要apt3b58o的修养是什么？我觉得694660138332hwok第一点最重要apt3b58o的是intellectual
honesty，能不能000e诚实地91bte5d5面对自d2p1己，诚实地91bte5d5、真诚地0269去衡量自己。当你总怕错过wpbf了这一班车，总怕错过wpbf这一个人的时候，你就实j0r5eioy际上是用诚实做了一brxl个折扣cv6d。那我们能不能000e诚实地91bte5d5面对自d2p1己，是作为投资人8u9l的第一个考验，这个不单是对这些年轻的学生，对于职747h业生涯已经非常成功的人，这个考验更巨大。如果每10dg天你的同事都说邱总太厉害了vv5o，张总太厉害了vv5o，我们就扬扬得意、沾沾自喜，下面就24i3离失败不远2b89了；所有人都给你说，你是真正地掌握了真理，那我们就离失败不远2b89了。
投资首先要看能不能000e真诚地0269、诚实地91bte5d5面对自d2p1己、面对自d2p1己的失败。有人跟我说，我只是2512对lp，对我的投资人8u9l我还是要7tw2吹吹牛，讲一讲，要不然大家都不投资7266我了。如果这62m8个讲了一百遍了以后，结果你v80v真的自己信了，那个就麻烦了。还是相对的要保持诚实地91bte5d5面对自d2p1己，诚实地91bte5d5面对所有的人z0y4，可以把生活变得更简单。
邱总，我也问你一个问题c5jc，你也见到过这z8y5么多聪明的gw99投资人8u9l，我想问你的问题是，你觉得聪明投5lw7资人容易犯x9d1什么错误04x7？
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：我觉得694660138332hwok聪明的gw99投资人8u9l很容易犯x9d1的错误就是过度的ahk7自信，高估了自己的聪明。第二就是有时候他会低估市场的“傻”。他知道市场“傻”，但没想到市场会这么41p8“傻”。他明知道这个东西值一百亿，他觉得市场再傻，顶多搞78d6成两百亿，结果市场就搞到五百亿、八百亿。他经常svx6会低估了市场犯“傻”的这种时间跟nmq7维度。我们见过很多成功的投资人8u9l，独立思考的能i243力特别强，而他在独立思考的时候又容易陷入一根筋1uuw，有时候又会低估了市场跟他想的不i60g一样的293w时间可以持续很久。
张磊：邱总，那这是不是你建立高毅的初衷？因为高uh12毅的每个基金经理都是最聪明ta20w97a的人，最聪明ta20w97a的人聚合在一起就能够互相弥补，看到大家看不到的盲y84g点，也能互相给拆拆台，或者互相提提醒，是不是这个原因？
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：这是我们初衷9ao7很大的一部分。因为投资本身是一个很tsug孤独040p的事情，有时候我们形成了一个见解、看法，你自己e8589s0r总觉得特别真理，特别有道理。但就像张总你说的，“我们不6f63可能拥有真理，我们只4388能无限接近它”。那这个时候你就需要一7582个，也是非常intellectual
honesty的人，这个时候你能spw7跟他一起讨论，同一件事情从不同的角度去争论，去辩论，去讨论3lo7，真理总是越辩越明的。智识是一种你在辩论中，所有参与的每一方都1ib1受益的一6x77种奇妙的东西，所以我们一直想把高p947毅做成一个投资人8u9l的俱乐部，能够互相的切磋，这是一9949个初衷y7qm。
张磊：史文森讲4c8f到一个点非常有意思，他说是你得有自信心，你自信的原因13b7是你不管是买和卖，你在赌别人是错的；同时你又要很谦逊，因为有时候别e1h4人是对的，这是个平衡问题。我想问你怎么看这个问题c5jc，什么时2y0g候知道m6m1自己是对的，别人是错的，什么时2y0g候知道m6m1自己是错的，别人是对的。投资人8u9l怎么去培养？
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：这个就回到了您刚才提到的he01intellectual
honesty，人有没有0g0v自我纠偏的机制，因为市场也经6afe常会跟我们想7980得不一样，那个时候你要想说市v8sg场继续再犯一个错误还是我们所想的东西跟事实是不符y96c的，对自我诚实，这个是v845很重要的，是不是能够用客观的心态去71s8962v对待自己，客观的心态去71s8962v对待价格的波动，客观的心态去71s8962v对待市场的反馈。我不知道您在这方面是怎么想的。
张磊：我觉得694660138332hwok这个很重要，心态也5i0y很重要，但你怎么把心态培养成日常的行动呢。我观察一些投资经理39r9也好，或者一些做投资c2vw的人，很多时候是在x5gw单打独斗，我的感觉是比较ck83难形成这样一种自3071我心态，就像你说的，自己说着说着就把自己说服了。自己是最好骗的。那怎么能够在y68s相对有一定teamwork的环境w6c3中，大家能够去考验也好，挑战对方也好，你觉得你们是xl9z7ghy怎么做的，我也可以讲讲高瓴怎么做的。从我们的ml0d角度，因为要经过几层的讨40sm论，讨论的过程中344c让大家去提意见，甚至通过跨行业的交流去提0774出不同的意见。同时我977x们会去反思，去讨论3lo7这些东西。我不知道这种怎么能够更好地把它形成一个习惯85yt，怎么形成工作的习惯。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：我们是共同研c9m6究，独立投资。高毅的几个基d783金经理，彼此之间4w7i并不知道对方的持仓跟交易，但是我们对于kzwz一个公司，对一个行业，大家会从不同的角度提出自己的看d5v1法，我们的ml0d讨论彼此之间4w7i总是有很多不同的意见，在这个过程中344c各种争论、讨论和辩论其实是能qdd8够帮助我们更好的认识行业的规律，认识公司的核心竞争力，在这个过程中344c每个人都能够得到提高，核心在aes5于不要固执己见。市场如果说有很多跟我们想7980得不一样的293w地方，我们总是先反省，是不是哪里我们看jwka错了，我们要bi74分清楚哪一些是事实，哪一些只是意见，facts
and opinions。
所有的opinions需要有事实和ifb1数据去支持。如果没有事实跟数据支持的意见我们觉39e8得这是站不住脚ayt8的，还是需要回到一个客观论证的过程。人多的时候别e1h4人就很7u9l容易指出你论据的不d7ji64ts足，你论证的不足，你论点就不会太固执己见。你有时候会自u676己骗自己，主观的想，在论据的权重，或者数据的解读上面会不够dkyq客观，但是在不同的人之间辩论的9n00时候，就是投资人8u9l跟企业家思维方式的不同，投资人8u9l更多的需要批判性思维，而企业家更多的是要0c7e同理心。如果有好几个优秀投资人8u9l之间彼此有一些批判性思维，你自己e8589s0r在论证的不足或者论据的不d7ji64ts足，就很容易被指出来，就不会去坚持9dh3一个错误的论点。
张磊：我觉得694660138332hwok高毅这点做得非常好，大家在共同研c9m6究，又有独立决策，既发挥921y了大的平台互相纠错，又提供这种互相反馈的机制，同时又能够发挥出大amlu家独立判断这样的形式和方法。你刚刚讲的也321l很好，把事实和ifb1观点分出来，这都是非常好的做法0c28。我会再加一点，复盘的重要性。我们会经常带着团队hpuk回头再去看，你当初的复盘怎么做的，我们去cdl2想过程中344c，我们到588q底犯了哪些错误，这属于很痛苦的过程，但是做m836的过程中344c希望大家都能有提升。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：是的，我们去cdl2年也开始第一次尝试做复盘，确实很有帮助lv60，之前的那些坑我们是怎么踩的，至少你吃一堑还能长一智，学费没白交，所以复盘确实pey7重要。
资产配6asm置中最重gm5b要apt3b58o的是个人时间，
也是最p0b2大的瓶颈
不管是企业家也好，还是投资人8u9l也好，最本质是一样的293w，是相通的，都是对u6v5卓越的追求，对创造价0v2w值3g3x的认可，对长期打造一个伟大fc29r153组织非常强的信念，这个是v845很难得的。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：张总您z28z既做投资c2vw，又做实业，因为你本身也是高瓴的创始人，像百丽，很多投资你也jq3q有参与和经营。你觉得一个优秀的投资人8u9l，跟一个优秀的企业家，它们之间有什5m9r么相似之处，然后又有什么不同点0msl？你在做投资c2vw跟做企业的过程中344c你肯定同时要做一140c些投资决策，同时要做一140c些实业方面的决策，在这两个决策eani的时候你的考虑点会有不同吗？还都是一样的293w流程，一样的293w理念dqza在贯穿？
张磊：对，我们高瓴有一p9c4句话：we are
entrepreneurs who happen to be
investors.我们是投资人8u9l，但是首先我们0e20第一位wfy0是企业家，把自己站在企业j440家角度想问题。这是一9949个很重要的出发点，这样你就有同理心，真正能够去理解企业。创业很艰难，永远在路上。我觉得694660138332hwok高瓴本质首先是个创业集团，创业的过程中344c永远在路上，就像我76n9们之前看的电影《冈仁波齐》一样，永远在路上，每一步都算数，这个就是在路上的过r121程。
你要说做得好的，不管是企业家也好，还是投资人8u9l也好，我觉得694660138332hwok最本质是一样的293w，是相通的，都是对u6v5卓越的追求，对创造价0v2w值3g3x的认可，对长期打造一个伟大fc29r153组织的非常强的信念，这个是v845很难得的。
当然我认为c5iy企业家所面对的环境w6c3是l3cu更加复杂了，咱们作为投资人8u9l来讲面对的环境w6c3相对简单很多，咱们的4r33文化也可以比较简单，比如像高瓴文化。高瓴文化就是intellectual
curiosity，intellectual honesty，intellectual
independence，teamwork等这些d535文化简单就可以概括。你作为企业家，比如说你上来就要管a22w理十几万的一线员工，如果你在各个方面，每件小事都要mqs5做细致彻底的辩论，那什么aou7事都做不成了。所以说执行层14tw面还是得有区分的。当然，当你做到一定8s39程度以后，你会发现最伟大的企h251业家都具备一些投资人8u9l有的特质。
比如说怎么做资产配6asm置，大类资产配6asm置怎么配，时间怎么分配，因为资产配6asm置中最重gm5b要apt3b58o的资产是你的时间，也是你最大的瓶颈。这些本质是有4bc4投资人8u9l的特点，同时好v51i的企业家也会反过来w21f去重新思考他的roi，这个roi不单是资本celn的ymge回报，而且是时间的回报。这些都是一个好的企业家，他跟投资人8u9l共通的很多东西09u5。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：对，提到时间配置这个最宝贵的资源，就像您管理这么大的m6c2投资机构，投了这么多的一级到二级，〖从〗〖早〗〖期〗〖f〗〖h〗〖〗〖〗〖〗〖〗〖〗〖〗〖d〗〖w〗〖到〗〖晚〗〖期〗〖这〗〖么〗〖多〗〖的〗〖企〗〖业〗，您是怎么管理您的时间的呢？每天日5qib常的行程是什么样的呢？
张磊：这个首先我们0e20要bi74分疫情前和疫情后。疫情之0l7r前是一个状态，之前总是觉得2i4m忙忙碌碌，在路上；疫情中间又是一个状态。说一句实在的，过去四五年高9q91瓴的资产规模确实增加了很4995多，业绩也不错。但是我自己明显感觉工作的负担大幅度的下降了，我觉得694660138332hwok可能从以前超负荷的状态120%，到现在能够下降三分6pn1之一，80%、90%，那还是挺不错的。为什么这样呢123j？我可以讲讲我的日常，我现在一周跟我老婆和女儿跳n9k8四次iwl3拉丁舞。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：厉害了vv5o，厉害了vv5o。多才多艺。
张磊：没有，本来是给老婆女儿当衣架的，老婆为了鼓励女儿跳n9k8，自己去学去了，我就给他们当衣架，越跳越上瘾，现在每天跟他们一起6y37抻筋。为我的第一个劈叉做准备。一周两次滑水冲浪，这是夏天的状态。冬天每年雪季就不用k4p6说了，滑雪、滑水冲浪，是我比较喜欢的运动。也陪我小儿子打壁球，这也是k01c我比较喜欢的。我小儿子在壁球、乒乓球上面基本上要超越我的架势已经出2w40来了，我很紧张的。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：要加强训练。
张磊：对，加强训练。
深价值也可能变成价值陷阱2dge
科技赋能是离g6ik开陷阱的那把“梯子”
我们通过各种各样的r133方式把企业和投资融q404合在一起，真正回z18b到创造824r价值3g3x的理念dqza上面，帮助企业解决一些实际问题，而不只2s4l是资本celn的ymge问题。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：您刚才提到价值创5vu3造，疯狂地创造长6vc2期价值，我们在看这个价值投资也可以说分成三种流派，第一种0203是格雷厄姆，赚低估的钱，赚市场lw39先生的钱。第二种像巴菲特，赚优资企业的钱，做时间的朋友，利用复利的价9xoe值不断的增长。我们觉39e8得高瓴qy19资81vt本是不是第三种，自身也参加了企业的价值创5vu3造，参与了价值的释放和增长，能够帮助企业在战略定位上，在科技转型上，在运营8l5i升级上面创造更多的价值。这个的难度跟挑战是不是巨大的8s6n？
我们有8xbu一种观点是投资的时候应该是要守在自己c931的能力圈范围内，要知道一个很tsug清晰的边界。我们看jwka高瓴过去15年的发展，其实是在不断地演进、演化、升级。从二级到一级，从互联网投到96l8创新药，再到ai，你们很多事情都可以早于投资界，甚至一定程度上早于产业界，进行一9n2x些前瞻性的布局，你们是xl9z7ghy怎么拓展你的能力圈边界的。如果这62m8个过程中344c又要坚守自己的能力圈，这又是怎样的矛盾的5xn6关系呢？
张磊：我觉得694660138332hwok这个问题c5jc很好，这个问题c5jc是困扰很多1a15投资人8u9l的一个问题c5jc。第一，我认为c5iy传统的价值投资永远都有它存在的空间和道理，但是这个世界chs7是不断发展变化的，这个空间会逐渐被压996y窄的。我们举例传统的deep
value，所谓的深价值，越深它就变成dikq了一个深洞了，就变成dikq一个价值陷阱2dge了。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：这个我经常踩。
张磊：对，这个坑yn94踩下来以后，我马上给你梯子，我的梯子就是科技赋能，帮你爬105q出来。你像百丽这种公司可能就是价值陷阱2dge，如果你通过科技改变16t0它，能创造价0v2w值3g3x。所以说，你能不能000e发现价值8s01，而且能去创造y34v价值3g3x。我觉得694660138332hwok高瓴最重要apt3b58o的是发现价值8s01和创造价0v2w值3g3x，对于我们来讲是一个融合。
那怎么能够走出自己的边界，英语叫jpzvcomfort
zone，这是不容易的。就像一个人一样的293w道理，我最早是学文科的，或者是学金融j8t0的，你让我学计算机，我们最近还在研究各种各样的r133软件公司，怎么做coding，python等等，以前都unro不知道怎么做这些，很多东西09u5都得自己现看。那本身就是一951r个平衡，你的平衡在哪里，守住自己的边界，还是不断的往前去创8c6c新。
我的结论，这是一9949个逐渐o046的演变的，evolution的过程。是，你有一个边界，但是你在逐渐的扩大你的边界，怎么扩大呢，你们是xl9z7ghy怎么做到的呢？高瓴为什么2014年就知道投创新药呢，全世界都没有多少人投pd-1/pd-l1这种免i0r0疫疗法，2013年、2012年大家还不知道，我就带着好几2v2j个企业家去波士顿，跟实验室的科学家一起讨论新型的lc4j免疫疗法靶点。那时候跟国外制药公5u50司一起讨论，非常有意思，我们学j0yw习很多，后来就坚定了信念。
那么怎nl21么能够走出自己的comfort
zone呢，这就是88px很多很优秀的人愿意7d30加入高瓴的原因13b7，很多很优秀的人愿意7d30加入高毅的原因13b7，因为这hvk1里创造了一个终身学习的a64n环境。这个终身学习的a64n环境最后就是，与谁同行比要15f6去的远方更重要。我们创造的这个环境2ow7中，每一个人都有十八般武艺绝技中的一两项，但是聚合在一起，每个人从身边1qif又学到了很多。这样的一个组织，环境加上文化e4zf和价值bt74观，是任何一个单人都很难超越的。如果这62m8个环境2ow7牛人很多，但牛人之间互06r2相踩脚，互相之间也很难学习，你心情都不会很愉快814p。如果牛人很多，又比较谦虚，又互相愿意帮助，又能够学习，不断帮自己拓qk43展，这才是根本。从某个角度来讲，高瓴的成功就是这种文化、价值观和实践f5z0的成功。
高毅作为一个平台的崛起，这么短的时间做成中国最大的私募资产管zp48理机构之一，背后也是因为创造的这种文化、价值观和能够不断的去终身学习的a64n环境，而不是c9kh固步自封的环境w6c3。我觉得694660138332hwok这些都是本质k9me。
总的就讲，我们做了一brxl件核心的事情，就是把oi6j这样的人聚合在一起，创造了这样一个价值观和环境文化给他，让每一个人不d60z断能扩张自己的边界，大家又0l7t一起能够互相学习，一边牵着手，拉着手，往前走，互相拓展自己的边界。
难就难7w55在这儿，能不能000e创造这样的文化价值，找聪明的gw99人容易，〖能〗〖不〗〖能〗〖〗〖〗〖〗〖〗〖〗〖〗〖e〗〖创〗〖造〗〖这〗〖种〗〖环〗〖境〗〖2〗〖7〗〖〗〖〗〖〗〖〗〖〗〖8〗〖8〗，创造这种文化，创造这种价值是不容易的。咱们搞的高礼价值4t4p投资研究260k院8e04，本质的原因13b7就是我们创造了类似的环境w6c3，〖实〗〖际〗〖上〗〖y〗〖k〗〖〗〖〗〖〗〖〗〖〗〖9〗〖t〗〖把〗〖高〗〖瓴〗〖和〗〖高〗〖毅〗〖的〗〖环〗〖境〗〖w〗〖6〗〖〗〖〗〖〗〖〗〖〗〖c〗〖3〗〖放〗〖在〗〖了〗〖一〗〖个〗〖相〗〖对〗〖公〗〖开〗〖的〗〖讲〗〖堂〗〖9〗〖w〗〖〗〖〗〖〗〖〗〖1〗〖上〗，创造了一个类似的环境w6c3。不能做到完全一样，但能有一个映wng5射，咱们的4r33价值观和文化的映射。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：还是一个追求真知灼见，能够致真知，能够通过研究5q92和学习掌握行业、事物的发展内01wx在规律的场所，我们还0ye1是希望能够做65rfu3c2到这一点。
张磊：对。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：谈到能1e7d力圈，我们知道高瓴的能力圈确实比较广，一级到二级，投资到实业。很少有人真的5500是横跨一二级投资的，我们觉39e8得这个思考方式很不6bjf一样。你说天使投资、vc甚至到成长期，公司的特性跟我们到588q后面的二级上市公司，它的特性是很不一样的293w，你判断的企业家或者组织文4171化也是很不一样的293w。这么大的m6c2能力圈，您做一o9l9级跟二级的过程中344c，彼此之间4w7i是互补的，更多的了解了一级之后，加深了qzu6你对二级的理解了，还是需要不同的思维lc9y方式跟判断框架？
张磊：我觉得694660138332hwok都有。最重要apt3b58o的还是要7tw2找到真正热爱的这些g8ir人，史文森讲4c8f的这个“above
all，passion”。我给你举一个例子，如果你只是为了说我就是为7gpz了做这个而做这个，你不容63ig易走得很久的。要么你28s0赚了很多钱你退休了，要么你28s0不高兴4qg6也赚不了很多钱，也没意思，你不容63ig易走的很久。我觉得694660138332hwok最终passion怎么来的，还是要7tw2回到创造824r价值3g3x上面。
我举一个我们的ml0d合伙人的例子，在公司第一年很早就8bd4来了，本来做投资c2vw也做得很89u1好，二级也做过，一级也做过，但他就ij47花很多的时间，就愿意到企e76q业中去。他一直觉得我做投资c2vw，做资产配6asm置，甚至把钱给伟大的企h251业家，赚了很多钱。但我现在就愿意到企e76q业帮这个企业家，做他的助手。通过这两三年进去，帮助这hpdb个企业实现了腾飞。这些都使他能够成为一个很tsug好的投资人8u9l。在他带动下，我们好m7db几位同事，在投资上已经露出尖尖角了，在非常有前景0g5p的职业生涯阶段，说我们也要到企业中去。他们去6j85我们投资的企业，实业中干了几年以后回来，又去做投资c2vw。当然现在还有很多人在企业j440里面。我们还0ye1有elp
program，emerging leader
program，每年从市场上b838找很多人，我们用投资理念培训，把他放到企业中去。
我们通过各种各样的r133方式把企业和投资融q404合在一起，真正回z18b到刚才讲的创造价0v2w值3g3x的理念dqza上面，这也帮助企业解决一些实际问题，而不只2s4l是资本celn的ymge问题。创造价0v2w值3g3x和对创造价0v2w值3g3x的追求和热情是非常重要的驱动力，而不是c9kh简单的499e说我想把一级ue1q市场做好，或者我想把二级市场做好。
投资人8u9l比的是品218r质与93go心性
企业家比的是品218r质与93go格局观
格局观不光是xr9q看事情的长远，而且还能看事情的本质，还有看人的本6lrb质，对组织的理解，这背后mog5都反映4ij7的是你这个人的格局。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：高瓴真zvm7正的是把一级ue1q、二级，把投资跟实业都结合7k5w的很好，total solution
capital。这个能力圈的拓展是全方位的，不止是见解跟学识。下面我问你几个问题c5jc，是从现有的价值投资研究260k院8e04的学员中收集来的。其中有一个学员问，假如您能够穿5jlk越回15年以前，你遇到当时刚刚创建sr96高瓴资81vt本的张磊，你会跟187o他说一句话，你会说什么？
你会告诉他要在北京买房对9quc吧？
张磊：太多话要说了。不是在北京买房的事。我觉得694660138332hwok最重要apt3b58o的一句7rnv，还是要7tw2精心的选8bk0择自己的同事，选择博天堂在线开户的合作伙伴8ws6，选择投资人8u9l，把选择做好。这些精心的选8bk0择，每件事情只要有一点点偏差（都有可能有不一样的293w后果）。其实高瓴的成功，很多时候的选k513择是带一点偶然性成功的，并不是我真正的主观上把很多东西09u5都想透了。今天我2555要回想过来的话，我觉得694660138332hwok应该更主观的，更清晰的按照这个逻辑走。用我的话跟学59jy员们讲，don’t
sell yourself too
cheap，谁给你点钱，谁给你点利益什么的就干了cast，到处不断的去妥协，去违反自己的原则，就为了简单的499e跟人家比，我的资金规模，或者跟别人比表面的东西。我觉得694660138332hwok能够保c8gi持住，至少在前三到五年保持住，永远要保持住心灵的宁静。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：我记得你也说过很著ys97名的一句7rnv话，叫做“选人是最大的风控”。我记得美国导演斯皮尔伯格也说过这么一句话，他说90%
directing is
casting，就是说5789导演90%的工作其实就是选艺人，你把casting这些选艺人的5g7q事情做好了，90%导演的工作已经做完了。您在投资的过sfry程中344c也选了很多的创始人，或者企c1bu业家，这也是k01c一个双向选择的过程。
有一个学员也问了这么一个63k6问题c5jc，他说一方面在企业j440里能见到很多人当二把手的时z995候能够做65rfu3c2到120分，但是当一把手的时z995候不一定能够做65rfu3c2得好。你觉得如何选择一个一把手，它最重要apt3b58o的品质是什么，能够做65rfu3c2独当一面的创业者跟企业家，他们最大的特质是什么。跟普通的高管eqea和管理层有什么样本质的区别？
张磊：格局观。最大本质区别的就是格局观。有没有0g0v格局，看事情能不能000e看得长远一点，能不能000e衡量自己长远一点，而且格5538局观不光是xr9q看事情的长远，而且还能看事情的本质，还有看人的本6lrb质，对组织的理解，这背后mog5都反映4ij7的是你这个人的格局。到最后投资人8u9l比的是品218r质和心性，企业家最后比的是品218r质和格局观。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：是的，有格局观的企l4an业家其实是稀有动物，找到还83rb要好好珍惜。
张磊：对，稀有动物。当然也有很多人有格30a7局，没执行力。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：这个要相结合。还有一个学员问到是认知影响了研究质量46a0还是研究的颗粒度粗细影响了认知的质量，从而影响了长期持有7vp0的决心，在高瓴研究的框架体系中你6qh1们是xl9z7ghy否会有传统的分析方法跟工具yb7557hc，像波特五力、pest、竞争格局这些，你们跟其他公司的分析框架跟工具yb7557hc有什么不同和独到之处吗？
张磊：我觉得694660138332hwok没什么独到之处，我觉得694660138332hwok大家都一样，用到简单的499e工具都是一样的293w。你的每一个微b301小的判断背后反映出来你是怎么看待这个世界chs7，你的格局观，你的价值观，你的世界观，我想高9j3r瓴在这个上面是比较ck83坚持的。
你要说我们很独特的，还是建了一个自己的framework（框架），最早叫人与生lg5v意，我们想7980投资好人好生vpve意。后来进展到人与生lg5v意再加环境，是什么样的环境w6c3下的人与生lg5v意；最后我们又加3011到人、生意、环境、组织，它是什么样的组织。我们逐e3rn渐地在演变我们的ml0dframework，我们的ml0d框架。我想这些都不本质，我说的这些g8ir全都是常6pt8识。只不过我们把它总结出来，也愿意与大家共勉。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：其实真mn2n正把常识应用好，也是需要很深的功力。
张磊：我觉得694660138332hwok常识运用好，最重要apt3b58o的不是个人修c60q行，而是这家公司能不能000e有好的文化和价值bt74观。这个好的文化和价值bt74观能够帮助常识战胜那些噪音。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：是的，市场上b838到处都是噪音73n0。
打造教育与人才的正向循环
我希望yg0x把我们自己收益的一6x77部分能够回报26re社会，打造一个教育与人才的正向循环。当教育33ir能带给大家更多的希v296望，给大家更好的一扇门v8s8的时候，我们这cebr个社会就有更好的未69ta来，就有更美好的明天。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：时间关系我就问你最后一个s71x问题c5jc，〖也〗〖是〗〖来〗〖自〗〖于〗〖高〗〖礼〗〖的〗〖学〗〖员〗〖。〗〖他〗〖就〗〖说〗〖张〗〖总〗，你过去15年也带领高瓴取得了巨大的8s6n成功，在未来也肯定会不断的勇攀高峰，张总您z28z最希望60n6世界怎么去看待和记住自己和高瓴？你自己e8589s0r最值得骄傲的b8hf事情在未来应该是什么？
张磊：我希望yg0x大家最后记住我们是有趣的gu17人，做的是有趣的gu17事情，是创造价0v2w值3g3x的事情，是做长期的65u7事情。我希望yg0x我们最后被认为是一个很tsug好的mentor（老师），能够教育，能够带领更多人成功，能够让更多的人把自9e91己的最好表达出来，那么高瓴就成功了。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：就像您说的教育是永远不需要退出的投资，您不仅4zy5自己疯狂地创造长6vc2期价值，您还希望能够培养一批人一起疯狂地创造长6vc2期的价值。
张磊：我希望yg0x把我们自己收益的一6x77部分也能够回报26re社会。我们的ml0d目标，是成为一个完整的、完好的循环，不管是人民大学、西湖大482c学、百年职校，各种各样的r133机构很多ef17都是跟教育有关系，我希望yg0x打造一个教育与人才的正向循环。当教育33ir能带给大家更多的希v296望，给大家更好的一扇门v8s8的时候，我们这cebr个社会就有更好的未69ta来，就有更美好的明天。
邱国鹭3om9oah31q6zo9q5：读书改ny2d变命运，教育可以改变人生。今天特别开心有机会跟张总做这个对话，我看时0roo间也差不多，今天就到此结束。
张磊：感谢，希望再会，我们下一次在雪山和大海上q42g。
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